Гибель Джонстауна – правда и вымысел
Сейчас на слуху ошеломляющая трактовка событий происшедших 18 ноября 1978 года в Гайане (Южная Америка) в городке коммуне Джонстаун. Массовая гибель более чем 900 членов коммуны религиозной организации Храм Народов мигрировавших в Гайану от социального неравенства и власти денег. События начались с того, что на взлётной полосе порта Кайтума была расстреляна комиссия, убит конгрессмен США Лео Райан и несколько журналистов, ранены несколько человек, в том числе заместитель посла США в Гайане Dwyer .
Общепринятая трактовка событий гласит, что конгрессмен был обстрелян людьми из коммуны Храм Народов. А затем преподобный Джим Джонс поняв, что ничего скрыть не удастся и уговорил всех выпить йаду… Объяснение примитивное, дикое… И кому то пришла в голову версия более логичная. Что это карательная версия спецназа ЦРУ, чтобы эти люди не уехали в СССР.
Авторы статьи кивают на книжку 1987 года под авторством Алинина Антонова Ицкова с хлестким названием -Гибель Джонстауна - преступление ЦРУ - ВОЙНА и МИР
есть сведения, что статья эта была опубликана в журнале Собеседник 12 марта 1987 года, также в 1998 году в независимой газете http://www.ideology.ru/app/rs/lib/xram.h
еще подобная версия изложена у Дмитрия Новокшёнова lj.rossia.org/users/redshon/46455.html в 2005 году, а также у Вадима Бея bey.livejournal.com/47904.html#cutid1
а затем уже это было растащено по блогам, журналам и т.д.:
http://anticomprador.ru/publ/34-1-0-375
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/vie
http://www.intertrend.ru/news/html/80.ht
Версия интересная, написано с огоньком. Красочные фотографии с сотнями раскинутых тел... Ввернуты всяческие каверзные вопросы, на которые правительство США не даёт ответа (на самом деле большинство вопросов имеет ответы или логичные объяснения). И правда ясна…. Казалось бы…
Но при знакомстве с материалом дела начинаешь понимать, что это всё вкусная жареная утка. Версия Алинина, Ицкова, Антонова, Бея и Новокшенова -начинает трещать по швам и разваливается на глазах.
Начиная с образа товарища Джима Джонса. Личная скромность, харизма, противостояние расовой сегрегации, забота о бедных, усыновление 8 детей! Душка! 
Но было и такое, про что в статьях умалчивается, опускается...
Преподобный Джеймс Джонс родился и вырос в Индиане, его отец был участником Ку-Клукс-Клана. Знакомые Джима вспоминают, что он был странным мальчиком, одержимым религией и смертью, утверждали, что он частенько устраивал похороны всяческим мелким животным, и намеренно смертельно ранил кошку. Его родители развелись, он остался с мамой. Мальчик был ненасытен до книг. Изучал Иосифа Сталин, Карла Маркса, Махатму Ганди и Адольфа Гитлера, отмечая их сильные и слабые стороны. http://www.dkforeman.com/blog/?p=205
Джонс – наркоман, сожительствовал с многими женщинами своей «коммуны». Еще будучи в Америке «подкладывал» их нужным политикам. Продолжал делать это и в Гайане с туземным правительством и даже с чиновниками посольства США.
Кристин Миллер свидетельствовала, что была принуждена сожительствовать с Джимом под дулом пистолета.
Устраивал показательные порки детей. И родители должны были держать детей в это время. Заставлял их есть свою рвоту, засовывал горький перец в ректум, изгонял в джунгли на несколько часов, пока не образумятся. В коммуне был ближний круг - которые жили лучше, чем другие, работали меньше. В чем причина того, что окружающие видя, это продолжали верить Джонсу? Некий внутренний фильтр, позволяющий нам оценивать поступающую информацию и выносить свои оценки согласно нашему опыту был демонтирован. Люди верили всему, что говорил Джонс. Считали его Богом.
Психологи пишут мудрёные статьи на эту тему. Но вернемся к нашим баранам.
Каждый желающий вступить в церковь должен был пожертвовать 25% личного имущества (активов) Церкви. Некоторые не поступали в колледж, из тех соображений, что деньги на оплату учебы будут отняты у Церкви!
После трагедии количество медикаментов найденных в общине соответствовало общему количеству населения, а количество психотропных средств далеко превосходило потребности такого поселения.
Далее, в статье говорится, что Храм Народов – не религиозная организация. И не секта. А социалистическая коммуна, «патриархальный коммунизм». Что сам Джонс - атеист. Это - не то чтобы ложь. Но и не правда. В своих проповедях он отрицал Бога, в личной речи порой цитировал Библию.Но его последователи видели в нем воплощение Бога. На собраниях он, кроме проповедей, занимался излечением больных – типа «Встань и иди!». Получалось. Не знаю срежиссировано было или на самом деле мог. Мог предсказывать будущее. Так утверждают его последователи.
На аудиозаписях члены коммуны обращаются к нему – Отец! - “Yes, Father!” или «Dad!» http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestown/T
Интересная фраза в статье – «Чувствуя, что опасность велика и решив, что своим примером массовой эмиграции нанесут чувствительный удар по своим врагам, в 1974 г. община решает переселиться в Гайану» Вдумайтесь в логику. Когда это бегство с поля боя – наносило ущерб чьим то врагам? Не знали Кутузов и Суворов, что убежав, а затем умертвив себя, можно выиграть войну.
В статье много правды. Хозяйство у них было крепкое. Медицина, сельское хозяйство, жильё, все было здорово. 11 часовой рабочий день – не мало, но в сельской местности так всегда. Они очистили от джунглей поля, устроили фермы, заботились о стариках и детях. Была своя типография, радиопередатчик. Был свой отряд безопасности, неплохо вооруженный и обученный. Насчитывалось в нем около 50 человек. Члены охранной команды не принимали участие в черной работе. Они несли охрану периметра, выполняли полицейские функции, наказывали (избивали) тех, кто провинился перед Джонсом.Регулярные собрания колонии записывались на аудиокассеты. Была спортплощадка, проводились концерты. Народ не имел телевизоров и свободное время тратил на самообучение, саморазвитие.
СССР был как пример. Были контакты с русским консульством. Писались письма, строились планы к переезду. Кстати, не только в Россию. Но и в Уганду, Кубу, Ливию, Танзанию. Любую страну, где ненавидят США. Но на самом деле Джонс туда не собирался. В Джонстауне он обладал неограниченной властью. Мог карать, мог жаловать, мог пускать или изгонять, то в СССР его власти пришел бы конец. Он перестал бы быть Богом для своих пасомых, стал бы просто товарищем. Естественно он понимал, что с наркотиками там придется завязать. И на последней пленке когда ему говорят – а как же русские… Он обещает, что сейчас же позвонит им… Переводит разговор на другое и более об этом не вспоминает.
Приезжавшие к ним люди – родственники колонистов – были очень впечатлены их развитием, материальной базой, удовлетворенностью, улыбками. Слово «Рай» часто звучало по возвращении. Правда, беженцы рассказывали, что основной едой в коммуне был рис с соусом. Исключения делались, когда кто-то приезжал.
Был и отток. Уходили люди из общины. Тим Стоэн, съездив к жене во Фриско, узнал что-то такое, после чего не смог быть уже последователем Джонса. Но там, в Гайане у него остался маленький сын. Вернуть его родителям Джонс отказался. И сказал, что они пожалеют о своем решении. Так и случилось…
Тим Стоэн создал организацию родственников членов Храма Народов добивавшуюся расследования деятельности Джонса и стал врагом №1 для Храма. Поэтому 17-18 ноября Джоунс запретил им появляться на территории Джонстауна. Они оставались в Джорджтауне во время трагических событий.
А знаете, каким образом люди вступали в Церковь? Человек подписывал на себя бумагу, в которой он признавался в како-нибудь преступлении, либо в том, что он гомосексуалист, либо как в случае с Тимом Стоэном - он подписал свидетельство о том, что его только, что рождённый сын зачат от преподобного Джима Джонса. Более того, в этой бумаге он заявляет, что сам послал свою жену к пастору, и тот, милостиво согласился сделать это. Потому что сам Тим не мог зачать ей ребенка.
Конечно, это всё было неправда. Ребенок был как две капли воды похож на Стоэна.
Подобные признания помогали Джонсу предотвращать уход из общины. Вообще, Джонс угрожал тем, кто намеревался выйти из общины. И обещания свои держал. То одного мужчину найдут изувеченным на рельсах. То сын найдёт своих родителей дома мертвыми.
В конце концов, состоянием дел в колонии заинтересовался конгрессмен Лео Райан. Он в составе целой делегации поехал в Джонстаун, чтобы оценить обстановку на месте. То, что он там увидел – не было страшно. Все было хорошо, сердечно и улыбчиво. Правда, участвовавшие в этой поездке отмечали, что было похоже, что перед ними постановка, шоу. Несколько семей выразили желание отправиться в США. Одна женщина сказала, что съездит к родственникам и вернётся. Джонс выдал им паспорта, деньги на дорогу. Комиссия была впечатлена успехами колонии и даже досадный эпизод с нападением на конгрессмена не испортил его.
Об этом в статье написано правдиво. Но то, что описано и интерпретировано далее, ставит все с ног на голову.
Авторы статьи начинают буйно фантазировать – «Итак, можно сделать резюме: даже несмотря на провокацию накануне отъезда, мнение и Райана, и сопровождавших его людей о коммуне оставалось положительным. Следовательно, об этом своем положительном мнении он и собирался сообщить конгрессу по возвращению в США, что разумеется совершенно не устраивало организаторов компании против "Храма народов". Журналисты и телеоператоры запечатлели на фото и видео пленке все, что видели в коммуне своими глазами. Их свидетельства, несомненно, опровергли бы лживые обвинения, сфабрикованные спецслужбами против Джонса и его сторонников. Но такие свидетели и их документы были ЦРУ не нужны...»
Это называется беллетристика. Гадают, что нужно ЦРУ, а что не нужно… А может быть ЦРУ как раз было нужно, чтобы вся колония переехала в СССР и тогда внедрённые в секту агенты стали бы намного более ценными источниками информации и эта заноза в заднице Джонс начал бы уже критиковать советские порядки.
Но читаем далее. Пока что события описываются верно.
«Далее, по словам Краузе, в аэропорту Порт-Кайтума произошло следующее: "Эй, смотрите! - воскликнул кто-то, указывая вдаль. Через взлетную полосу ехали грузовик и трактор с платформой. Тем временем к самолетам приближались трое неизвестных. Они выглядели агрессивно...Но я не очень тревожился, потому что местная полиция была здесь... Боб Браун и Стив Санг нацелили свои камеры ...Они оттолкнули нескольких гайанцев ... выхватили винтовку у оторопевшего гайанского полицейского. ...И тут началась стрельба. Раздались крики. Я...побежал вокруг самолета, миновал группу NBC, ведущую съемки, и спрятался за колесо...Кто то упал на меня и скатился... Я понял что ранен... Еще чье-то тело упало на меня и скатилось...Беспомощно я лежал... ожидая выстрела в спину. Стрелявшие хорошо делали свое дело, добивая раненных в упор... Как я миновал смерти, никогда не пойму»
Видеозапись нападения, пусть плохого качества и неполная сохранилась.
Я читал анализ этого нападения. Это совершенно не похоже на спецоперацию. Вылезшие с трейлера люди не сразу соориентировались. Они постояли, как бы оценивая ситуацию. Затем двинулись к самолетам. Расстреляв стоявших под днищем людей, они оставляют нескольких раненых, не добив их, и позволяют нескольким скрыться в джунглях, плюс те свидетели, кто оставались в самолете видели эту бойню. И эти профессиональные убийцы не одеты в маскхалаты, а одеты в простую гражданскую одежду, лица открыты. Покидая место преступления эти «профессионалы» забыли!!! уничтожить видеозапись и фотографии этого. Это похоже на операцию? Неужели у спецсил не было взрывчатки, чтобы взорвать стоящий самолет, со спущенными шинами и пробитыми пулями обшивкой? Почему у десанта дробовики (shotgun), а не армейское оружие?
Трактор с платформой – принадлежал коммуне. Водил его некто Уэсли Брейденбах. Он же состоял в команде безопасности колонии (security guard). В составе нападавших - сын Джонса - Стефан.
В аудиозаписи того дня Джонс упоминает Уэсли в следующем контексте «Man: Wesley [Breidenbach] told me there were two GDF not to–
Tape edit.
Jones: They saw it happen and ran into the bush and dropped their machine guns. I never in my life. (Pause) But there'll be more. (Pause) (Tape edit) You got to move. Are you gonna get that medication here? You've got to move. Marceline? You got forty minutes.»
Перевод:
Мужчина: Уэсли сказал мне, что там было два военных из Гайаны (GDF – Gayana Defense Force)
Джонс: Они видели как это случилось и убежали в кусты, побросав свои автоматы. Я никогда в своей жизни. (Пауза) Но должно быть больше. (Пауза) (Новая запись) Вы должны поторопиться. Вы принесёте эти лекарства сюда? Вам нужно торопиться. Марселин? У вас 40 минут!»
Делайте выводы, господа.
Следующий эпизод – Так как желающих покинуть коммуну Храма оказалось больше, чем ожидалось, ждали второй самолет, побольше. Чтобы вместить всех. Он скоро приземлился. В первом, маленьком должен был лететь конгрессмен с помощниками и несколькими беженцами. Во втором самолёте – должны были лететь остальные колонисты, пожелавшие вернуться. Произошел странный эпизод. Один из тех, кто решил покинуть колонию, Ларри Лейтон сперва наотрез отказывался лететь вторым самолетом, а когда перед погрузкой стали обыскивать, вытащил оружие и начал стрелять. Он убил двоих, пока у него не заклинило оружие и его не разоружили.
Он выделился еще при осмотре колонии, сказав, что Джонс сошел с ума и хочет уничтожить комиссию. Его взяли с собой. То есть он поступил так, чтобы его взяли в собой в самолет. Где он и собирался произвести этот теракт. Не получилось, потому что перед полетом всех обыскали на предмет наличия оружия. На нем было армейское пончо. Никто не замечал оружия под ним. Но кем он был уполномочен на это? ЦРУ? Или же Джонсом? Кстати, Паркс и другие говорили, что он подставное лицо в компании беженцев. Они не верили в его искренность и пытались случайно прощупать есть ли у него оружие. А один свидетель рассказал, что слышал, как Лейтон спросил у Джонса - Я могу чем то помочь? И Джонс сказал ему - Лети с ними.
Обратимся к записи того дня.
Jones: Thank you. (Tape edit) Now what's going to happen here in a matter of a few minutes is that one of those people on that plane is gonna -- gonna shoot the pilot. I know that. I didn't plan it, but I know it's going to happen. They're gonna shoot that pilot, and down comes that plane into the jungle. And we had better not have any of our children left when it's over, because they'll parachute in here on us.
Перевод:
«Джонс:Спасибо. (Новая запись) Скоро произойдет, то, что один из этих людей в самолёте… застрелит пилота. Я знаю это. Я не планировал это, я знаю - это произойдёт. Они убьют пилота, и самолет упадёт в джунгли. И нам лучше не оставлять наших детей, когда это всё кончится, потому что они сбросят на нас десант»
Делайте выводы, господа.
История с внедрённым в Храм Народов агентом ЦРУ Майклом Пруксом(Michael Prokes). В Джонстауне у него оставалась любимая женщина и пятилетний очень красивый сын. http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestown/G
Как Вы думаете, он, как агент ЦРУ был знаком с планами ЦРУ по физическому уничтожению колонии и не удосужился вывезти свою семью из этого ада?
Но вернёмся к статье…
«Еще одним внедренным в общину агентом ЦРУ был Майкл Прокс. Он был преуспевающим молодым журналистом, когда в октябре 1972-го бросил работу на телевидении и вступил в "Храм народов", отказавшись от всех благ среднего класса. Там он стал представителем по контактам со средствами массовой информации. Он находился в Джонстауне по время трагедии, но затем исчез и "всплыл" в г. Модесто четырьмя месяцами позже. Там, 13 марта 1979 г. он дал пресс-конференцию в номере 106 мотеля на Канзас-авеню, после которой немедленно удалился в ванную и застрелился. Он умер три часа спустя. Предсмертная записка гласила: "если моя смерть не станет причиной новой книги о конце Джонстауна, значит я зря прожил свою жизнь".»
И устное и письменное заявление Прокса гласили: "правда о Джонстауне скрывается потому, что правительственные органы США принимали самое активное участие в его уничтожении. Я уверен в этом потому, что когда вступил в ряды "Храма народов", то сам был тайным осведомителем.". В своем 42-х страничном заявлении он подробно рассказал о своей деятельности в качестве агента ЦРУ. Он писал о своем жаловании и задании, назвал имя завербовавшего его сотрудника, рассказал о методах, использовавшихся при составлении донесений в ЦРУ. Вся эта информация была представлена многим журналистам, кроме того, разослана им в "Нью-Йорк Таймс", "Ньюсуик" и "Тайм". Однако ни слова из этого заявления опубликовано не было...»
ложь! - Прукс находился в Джорджтауне, за много километров от Джонстауна, куда его послал сам Джонс с поручением передать ящик с активами русскому посольству. Еще одна ирония судьбы - црушный агент переносит деньги для русских...
Само заявление Майкла Прукса в большей своей части касалось магнитофонной записи «дня смерти» «Death Tape». Запись первоначально действительно была скрыта от внимания общественности и была предоставлена позже наряду с 53 другими и была распространена.
До заявления Прукса о записи последнего дня - никто и не знал о существовании этой пленки.
Прукс в своем письме действительно бросал обвинение в смерти колонии правительству и ЦРУ. Но не в том, что они приехали и расстреляли. А в том, что общину довели до этого акта. Он приводит отрывок из статьи в Rolling Stone: “The mass suicides of history, Masada and Saipan, had occurred when a people were under siege and surrounded by enemies. Jones and the people of Jonestown were no exception: for months they had been harassed, persecuted, surrounded and besieged by shadow forces. When the final attack was imminent and undeniable, they chose to die.”
Перевод - «Массовые самоубийства в истории - Масада и Сайпан, произошли в осаждённых городах. Джоунс и люди Храма Народа не были исключением: в течении месяцев были изводимы, докучаемы, окружены и обложены темными силами. Когда финальная атака была неминуема и неотвратима они выбрали смерть.»
Далее он говорит «I believe, it would reveal too clearly something that the government does not want to admit, and cannot admit – that Jonestown represents a symbol of the massive institutional failure of this country to meet the needs of its own citizens.»
Перевод – «Я верю, что аудиозапись на той плёнке откроет правду о том, что правительство не хочет и не может допустить, что Джонстаун представляет из себя символ массового институционального отказа этой страны удовлетворять нужды своих собственных граждан»
Ещё один очень важный абзац его последних слов, перед тем как застрелиться, Майкл утверждает следующее – «What I’m saying is that the reason so many people died and took their children’s lives is because they believed their community – that they had built with their own hands – was under siege by the United States government, which I agree was the case. The State Dept. was well aware of the Temple’s negotiations to move to the Soviet Union in order to escape the threats to its security in Guyana. Undoubtedly the State Dept. and the CIA wanted to prevent a tremendous Soviet propaganda victory based upon nearly 1000 Americans moving to the Soviet Union in quest of the Human Rights they had been denied in the U.S. But to what lengths was the State Dept. prepared to go to discredit Jonestown? Would they sacrifice a congressman? Evidently. Otherwise, why did they allow Congressman Ryan to go to Jonestown when they were told in a legal affidavit that there [were] arms there and they knew the visit would be considered an act of provocation. Why did they allow it? Because the State Dept. wanted an incident. Well, they got it. … Moreover, in a letter from Peoples Temple to the State Dept., it was stated that Temple members would rather die than be harassed from continent to continent. The State Dept. purposely called the bluff by sending Ryan; it was a deliberate act of provocation»
Перевод: «Я утверждаю, что причина того, что так много людей умерли и забрали жизни своих детей в том, что они верили в своё сообщество, которое они построили своими руками и было осаждено правительством США. Госдеп США знал о сношениях Храма с СССР, о попытке переехать в СССР чтобы избежать опасности в Гайане. Несомненно, госдеп и ЦРУ хотели избежать такой громкой победы русской пропаганды. Но что мог предпринять госдеп, чтобы дискредитировать Джонстаун? Могли они уничтожить конгрессмена? Конечно. Иначе, зачем бы они разрешили Райану ехать в Джонстаун, хотя они знали, что там много оружия, и знали, что его визит будет расценен как провокация. Зачем они разрешили это? Потому что правительство ХОТЕЛО ЭТОГО ИНЦИДЕНТА! И они получили его! … Более того, в письме Храма Народов правительству США было однозначно выражено, что члены Храма предпочтут смерть, чем угрозы от одного континента другому. Госдеп преднамеренно создал этот инцидент послав Райана, это был обдуманный акт провокации!»
http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestown/P
Бывший поверенный Храма – Марк Лэйн говорил о продолжающейся операции американской разведки о том, чтобы переключить внимание с реальных фактов того, что произошло в Джонстауне, об их роли в смерти более чем 900 американцев на второстепенные вопросы.
«Я умолял конгрессмена Райана не ездить; Я звонил в его офис в Сан-Матео и просил его не ездить; я написал письмо ему, говоря в нём что, Джим Джонс примет его визит как провокацию; я звонил Джиму Сколларсу в комитет внешних сношений и предупреждал, что если Райан поедет туда, Джонс увидит в этом серьёзнейшую провокацию! – Они могли бы отложить этот визит на несколько недель. Я говорил им, что Джим Джонс очень болен и в данных обстоятельствах он интерпретирует всё как провокацию! Почему они поехали? Зная о всех предупреждениях, зная, что Дебби Блэйки (позднее порвавшая с Храмом) предупреждала их, о том, что в Храме есть 2 или 3 сотни полуавтоматического оружия, 25 пистолетов, самодельная базука, что жизнь обитателей Храма в опасности, что они тренируются в самоубийстве. Она все это сообщила в госдеп.»
http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestown/P
Интересная история связана с Марком Лэйном. Он не простой юрист или член храма. Он кстати не был членом ХН.
Вот что написано про него здесь http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/J
"During the summer of 1978, Jones hired famous JFK assassination conspiracy theorists Mark Lane and Donald Freed to help make the case of a "grand conspiracy" by intelligence agencies against the Peoples Temple.[53] Jones told Lane he wanted to "pull an Eldridge Cleaver", referring to a fugitive Black Panther that was able to return to the United States after repairing his reputation.[54] In September of 1978, Lane spoke to the residents of Jonestown, providing support for Jones' theories and drawing parallels between Martin Luther King and Jim Jones.[55] Lane then held press conferences stating that "none of the charges" against the Temple "are accurate or true" and that there was a "massive conspiracy" against the Temple by "intelligence organizations," naming the CIA, FBI, FCC and even the U.S. Post Office.[56] Though Lane represented himself as disinterested, Jones was actually paying him $6,000 per month to generate such theories.[57]"
Летом 1978 Джонс нанял двух людей Марка Лэйна и Дональда Фрида. Они прославились своими теориями об убийстве Джона Кеннеди. Нанял для того, чтобы они могли слепить дело о большом заговоре разведывательных управлений против Храма Народов. Джонс сказал Лэйну, что бы тот вытянул "Элдридж Кливер", имея ввиду разгром Черных Пантер, чтобы реанимировать таким образом свою репутацию и вернуться в Штаты. В сентябре 1978 года Лэйн беседовал с обитателями коммуны, подготавливая почву для теорий Джона и проводя параллели между Мартином Лютером Кингом и Джимом Джонсом. Затем он собрал пресс конференцию утверждая, что ни одно из обвинений против Храма Народов правдиво или точно. И что существует массовый заговор против храма реализуемый ЦРУ, ФБР, ФКК(Федеральная комиссия по коммуникациям) и даже почтовой службой Соединённых Штатов. Себя он представил как незаинтересованного, хотя Джонс платил ему 6000 в месяц за его работу."
Версия о том, что на лагерь Храма Народов было совершено вооружённое нападение совершенно не выдерживает критики и противоречит множеству документальных фактов. И аудиозапись дня смерти – это одна из многих. Также как и многочисленные завещания «Last will» найденные возле тел, в которых люди завещали свои активы Коммунистической партии СССР, заверенные росписями других участников этого аутодафе. Трудно себе представить, чтобы под дулами автоматов ЦЭРЭУШНиков люди писали такое, не правда ли? Интересующиеся могут собственноглазно ознакомиться с текстами завещаний здесь - http://en.wikipedia.org/wiki/Jonestown
Любопытный документ - записка врача общины Джиму Джонсу, в которой он спрашивает разрешения на опробование цианида на свиньях, так как человеческий метаболизм очень близок свиному. Написано в мае 1978. «A memo from the Temple’s doctor asking for Jim Jones’ permission to test cyanide on Jonestown’s pigs, as a pig’s metabolism was the closest to a human’s that he could test on in Jonestown. This memo was also written around May of 1978»
Ложь то, что два дня на территорию лагеря не могли проникнуть представители Храма Народов. Тим Картер там был утром 20. Всё произошло вечером 18. 19 ноября туда добрались вооружённые силы Гайаны. На форумах Гайаны люди вспоминали, что тамошние солдаты помародерствовали, отрезая у трупов пальцы, чтобы снять кольца, и когда события закончились в ломбарды было сдано золота и ювелирных украшений на 7 млн долларов США. Запах стоял невероятный. Даже в ноябре в Гайане очень жарко. Солдаты применяли семена сильно пахнущих растений, чтобы перебить трупный смрад.
Американцы взяли на себя эту операцию лишь 22 ноября. Когда правительство Гайаны отказалось самостоятельно захоранивать тела.
Факты о том, что некоторые колонисты были расстреляны действительно верны. Но я думаю, что здесь были две причины:
- первая это coup de grace – что и отмечено в отчёте патологоанатома произведшего аутопсию Энн Элизабет Мур. В её теле было много цианида. И выстрел в висок мог только ускорить гибель, избавив от мучений.
- вторая – на записях разобрали крик – Now! Shoot them now!
Видимо, некоторые не желали оканчивать жизнь таким образом. И их расстреливали.
Некоторые счастливчики смогли добежать до леса и выплюнуть фруктовый сок с цианидом и транквилизаторами.
Не было там никаких ЦРУшников, кроме может быть Richard Dwyer - который был заместителем посла США в Гайане. Он сам получил пулю в ягодицу.
После десятиминутного нападения - нападавшие сели в свой трактор с прицепом и укатили обратно в колонию. Те, что сидели в самолетах и убежали в лес - их опознали. Их фамилии, наряду с пулями извлеченными из погибших, а заодно и списком оружия, как и его владельцев можно прочитать в докладе FBI на их сайте. Владельцы - члены Храма.
Ирония судьбы среди них совершенно случайно не оказался один из ЦРУшных агентов внедренных в Храм Майкл Прукс. Он тоже состоял в security и даже его оружие принимало участие в том налёте... Сам Прукс был в это время в Джорджтауне...
Самый животрепещущий вопрос – виновато ли правительство США в том, что они вызвали такую ситуацию… Случайно же это было сделано или намеренно. Была ли данная ситуация с визитом конгрессмена – провокацией или же просто невнимательностью или же недооценкой сложившейся ситуации?
По моему мнению, так или иначе – это самоубийство произошло бы все равно… Не зря его репетировали во время так называемых Белых Ночей. Еще в 1971 году за 7 лет до этой трагедии Джонс угрожал, что если Храм Народов не сможет переселиться в свою Землю, то они покончат с жизнью. Эта тема все время поднималась в его проповедях на собраниях общины. Он говорил: «Jones: —to die for Guyana. We would have given our blood. No one would have crossed the borders, because we considered this to be a socialist country. And somehow it seems that many are more interested of the approval of the special interest of the ruling class in United States than they are standing up for socialism. So if that’s the case, then we will die for what at least we have built here in this country» -
Перевод: «Умереть ради Гайаны. Мы все отдали нашу кровь. Кое-кто похоже заботится более особлюдении интересов правящего класса США, чем о социализме (в Гайане). В таком случае, мы умрем за все то, что мы построили в этой стране»
И еще – “we do have the right to die, and everyone made that decision” –«у нас есть право умереть, и мы все сделали этот выбор»
Это страшно. Но это правда. Так было…
Он привел бы угрозу в действие не по этому поводу, так по другому…
Книга, как и статья на её основе – ложь. И её авторы прекрасно это понимали.
P.S. Желающие узнать больше могут прочесть статьи свидетелей тех событий здесь
P.P.S. Оказывается, я не один так думаю...
http://www.grani.ru/dossier/m.130215.htm
Вот ссылка на статью с ссылками на источники не языкастые могут нажать на кнопочку русский и пользоваться корявым переводом.
November 26 2010, 11:25:09 UTC 1 year ago
Энтони Катсарис вспоминает, когда он видел свою сестру, за несколько часов до стрельбы на взлётном поле, до того как всеобщая истерия поглотила и её.
"Она не была той сестрой, которую я знал. Она была как будто перепрограммирована. Была жесткой, какой то деревянной и не шла на контакт" - вспоминает Катсарис.
Когда они прощались, он положил в её ладонь старинный крестик из чистого серебра, принадлежавший их греческому деду. И собираясь грузиться в транспорт для отъезжающих, он услышал её крик.
Обернувшись, он увидел - она бросила крестик на землю, отказываясь от прошлого.
Энтони подобрал крест и уехал.
Спустя несколько часов, он, серьезно раненый лежал на бетонной плите взлетной полосы. А в Джонстауне его сестра готовилась умереть. "В тот день я хотел жить как никогда в своей жизни" - говорит он. "И я не уверен, что когда нибудь пойму, почему она не хотела".
November 26 2010, 12:37:51 UTC 1 year ago
Версия так же изобилует нестыковками и бездоказательными тезисами, как и критикуемая. Но можно прочитать и подумать.
November 26 2010, 12:52:15 UTC 1 year ago
Насчет показаний - а Вы дали себе труд искать хоть какие то показания? Или то, что Вы там прочитали - это utmost truth, смысла нет искать еще что то?
В пост скриптуме я приводил ссылку на страницу где есть истории выживших и свидетелей. Смотрели?
November 26 2010, 15:39:43 UTC 1 year ago
November 26 2010, 16:17:48 UTC 1 year ago
Один выживший член также показал ФБР, что его держали и поили ядом. Он удержал яд во рту,и стал идти по коммуне размахивая руками, как бы изображая беспомощное состояние, до тех пор пока не достиг леса, где он смог выплюнуть яд и скрыться.
December 23 2010, 15:53:38 UTC 1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
November 26 2010, 12:55:40 UTC 1 year ago
http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestow
November 26 2010, 13:08:39 UTC 1 year ago
November 26 2010, 18:21:15 UTC 1 year ago
Ни слово про действия провокаторов и агентуры ЦРУ в общине. А ведь она была абсолютно точно. И они действовали.
Ссылки только на один единственный сайт зарегистрированный на какого-то офицера безопасности США.
Ложь про то что есть видеозапись нападения - ее нет. То что на ютубе любой американский подросток может сделать сам за месяц. А ведь ВСЕ свидетельства прошли через ЦРУ и ФБР.
Тут был бы хорош разбор в стиле "действительно это могло так произойти, но если бы это было так, то не вязалось бы то-то и то-то" какой есть по высерам лженицына и других говнописов. И про Катынь.
Но здесь так не получится. Потому что версию с убийством надо натягивать, объясняя все нестыковки, а версия с "принуждением к гражданству" стройная и четкая.
Короче нужно БОЛЬШЕ воспоминаний людей которым МОЖНО доверять (а не тем моральным уродам, которые не смогли жить в коллективе, где им не позволялось унижать других людей). Ну и понятно, ВСЕСТОРОННИЙ анализ документов. А не только "они есть и подлинные. Потому что никто не будет подделывать столько документов."
November 26 2010, 19:18:19 UTC 1 year ago
- про действия провокаторов и агентуры - не думаю, что религиозная община была так уж опасна Дяде Сэму. Были информаторы. Доплачивали людям за то, что те сообщали текущие новости. Но это не мешало информаторам быть искренними членами Храма. И то, что Прукс застрелился, сказав, что не собирается отделяться от своих братьев и сестер - лишнее тому подтверждение.
Не могу представить себе кадрового офицера ЦРУ, который получил задание убить пилота в летящем самолёте. А фанатика под димедролом - запросто.
Сайт, располложен на домене Университета Сан-Диего - управляется профессором Ребеккой Мур, сестрой Энн Элизабет Мур и Кэролин Лэйтон Мур бывшими любовницами Джима Джонса. Материалы расположенные на нем - являются свидетельствами очевидцев, результатами исследований, а также реальными документами, каковыми является и видеозапись и аудиозаписи.
Про подлинность видеозаписи - то, что на ютюбе - может быть любой подросток и сможет сделать. Но не в 1978 году.
Я так понимаю, что доверять можно свидетельству Дмитрия Новокшенова, Александра Желенина и Вадима Бея? Они то точно знают... Ведь они врать не будут...
Слова радиста коммуны ТИма Картера - он есть на одном из роликов Ютюба тоже не котирутся? Письма, свидетельства выживших в тот день? Это все выдумки спецслужб... А наши то точно знают.
Всестороннего анализа документов я понятно представить не могу. Ибо нет у меня ни полного допуска к ним, ни времени. Но представленные за 22 года архивы материалов накопленных разными исследователями, работавшими со свидетелями и свидетельствами я поверхностно ознакомился. И могу сказать, что версия о нападении выглядит очень странно и не подтверждается ничем документальным, кроме выкладок, что дяде Сэму это было нужно!
November 27 2010, 20:21:40 UTC 1 year ago
весьма спорное утверждение
>один из главнейших признаков секты - это существование своего круга, при этом, всё что за пределами этого круга объявляется плохим, порочным, неправильным.
очередная ложь.
Например техника безопасности. Есть люди которые ее соблюдают да, но ее несаблюдение в основном ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неправильно и плохо. Ну или люди которые не едят людей. Весьма широкое образование.
Ну и то что социализм и коммунизм - две большие секты, полагаю для вас шижзненное кредо.
>Люди выпавшие из Храма Народов, этой дружной социалистической семьи, социализировались десятками лет.
мы в России "социализируемся" уже два десятка лет. И многие еще не научились жить
как пауки в банкев капиталистическом обществе.>Они могли оценивать себя только с точки зрения других людей. Ибо свою точку зрения они не могли считать весомой.
Позиция гораздо правильнее обратной.
>бывшими любовницами Джима Джонса
по их же словам я полагаю?
>а также реальными документами, каковыми является и видеозапись и аудиозаписи.
что за "документ" видеозапись я уже описал
так, кароче, вы пишите полный и дебильный бред. Меня уже это порядком задолбало.
Вы не слышите что говорю я, а трындите одно и тоже.
Выражу свою мысль тезисно, прежде чем прекратить бесполезный разговор:
1. Свидетельства людей покинувших общину не могут служить доказательством
Т.к. если бы она действительно была социалистической, то эти люди были бы отребьем не могущим ужиться в нормальном, с социальной точки зрения, обществе.
2. Свидетельства выживших не могут служить доказательством.
Т.к. многие из выживших _определенно_ были провокаторами, т.е. работали на американские спецслужбы.
3. Все свидетельства прошедшие через ЦРУ, ФБР и другие правительственные организации США не могут считаться достоверными до тех пор, пока их не подтвердят достоверные источники (и это не могут быть ни люди из п1, ни из п2, ни тупые родственники, а должна быть независимая от кап.правительства экспертиза)
Пока я не увижу доказательств удовлетворяющих этим трем пунктам - разговор бесполезен.
November 28 2010, 08:37:02 UTC 1 year ago
>весьма спорное утверждение
Хорошо, давайте прогоним это общество по любой из шкал принятых к использованию. Там есть разные классификации. Оставляю выбор за Вами какую использовать.
Секта недостаточно правильное слово. Обычно секта - это отколовшаяся от основного религиозного течения ветвь, которая наследует от родительской многое, но вводит что-то свое. В данном случае мы можем говорить о создании нового культа. Без наследования.
>>один из главнейших признаков секты - это существование своего круга, при этом, всё что за пределами этого круга объявляется плохим, порочным, неправильным.
очередная ложь.
>Например техника безопасности. Есть люди которые ее соблюдают да, но ее несаблюдение в основном ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неправильно и плохо. Ну или люди которые не едят людей. Весьма широкое образование.
Ну и то что социализм и коммунизм - две большие секты, полагаю для вас шижзненное кредо.
Техника безопасности основывается на объективных, проверяемых законах. В этом разница. Жаль что Вы этого не видите.
Прошу не делать выводы обо мне и моих взглядах. Вы ничего обо мне не знаете. Вообще давайте уговоримся - мы пытаемся определить истину относительно тех событий. А не доказать, что оппонент сам дурак. Если Вам интересно второе - нажмите крестик вверху справа.
>>Люди выпавшие из Храма Народов, этой дружной социалистической семьи, социализировались десятками лет.
>мы в России "социализируемся" уже два десятка лет. И многие еще не научились жить как пауки в банке в капиталистическом обществе.
Вы, кстати, попали в точку. Много из того что там происходило - имело место и в СССР и в США. Храм Народов это экстремальная модель того, что происходило в те времена в мире. В статье Джоржан Вилчез http://isk-and-er.livejournal.com/1
То, что там творилось очень напомнило мне моё детство. Я заканчивая школу - попал на то самое время, когда шла война в Афганистане. Насколько я знаю в Афган брали добровольцев. И я собираясь в армию совершенно искренне считал, что мой долг - это быть там. Исполнять интернациональный долг. Но, слава богу, что судьба распорядилась по другому. Зомбификация была как в СССР, так и в капиталистическом лагере. Социализация действительно была трудной и долгой.
>>Они могли оценивать себя только с точки зрения других людей. Ибо свою точку зрения они не могли считать весомой.
>Позиция гораздо правильнее обратной.
я учу своих детей, что не надо пытаться заработать одобрение других людей. Людей много. Всем мил не будешь. А пытаясь подстроиться под каждого - себя потеряешь и их уважения не добудешь. Возможно что Вы действуете по другому.
>>бывшими любовницами Джима Джонса
>по их же словам я полагаю?
По словам людей жившим в общине. Одна из них кстати имела ребенка от Джонса и жила с нми в одном доме. Более того, сохранилась расписка Марселин Джонс, его первой и главной жены, в которой та выражает желание, что в случае своей смерти, она хотела бы чтобы опекуном её детей стала Кэролин Лэйтон Мур.
>>а также реальными документами, каковыми является и видеозапись и аудиозаписи.
>что за "документ" видеозапись я уже описал -
как и я уже ответил Вам, что подделать эту запись не могли. Так как она появилась в эфире практически сразу же после данных событий. Тем более, что уровень техники в 1978 году не позволял сделать компьютерный монтаж.
Вообще - прежде чем объявлять что-либо поддельным - потрудитесь привести признаки на основе которых Вы составили свое мнение. А не Ваши собственные домыслы. Для объявления документа поддельным - этого маловато.
November 28 2010, 17:50:33 UTC 1 year ago
т.е. ее не могли снять заранее?)) Ну мы же не в детском саду!
>Вообще - прежде чем объявлять что-либо поддельным - потрудитесь привести признаки на основе которых Вы составили свое мнение.
Нет ни одного существенного доказательства подлинности. Мнений сторонних экспертов. С вами бесполезно разговаривать, вы верующий человек, вы не понимаете нормальных слов.
November 29 2010, 01:22:38 UTC 1 year ago
>т.е. ее не могли снять заранее?)) Ну мы же не в детском саду!
теоретичски могли. Но для этого надо было знать состав тех людей кто полетит назад вместе с конгрессменом. Тех кто захочет уйти из коммуны. С этим как?
>>Вообще - прежде чем объявлять что-либо поддельным - потрудитесь привести признаки на основе которых Вы составили свое мнение.
>Нет ни одного существенного доказательства подлинности. Мнений сторонних экспертов. С вами бесполезно разговаривать, вы верующий человек, вы не понимаете нормальных слов.
Еще раз повторяю презумпция невиновности. Если кто-то приводит в суде какое то свидетельство - он не должен заниматься тем, что даказывать его подлинность. Дело противоположной стороны доказать его поддельность. Пока что за подлинность той пленки - состав членов обратной экспедиции.
1 year ago
1 year ago
1 year ago
November 28 2010, 08:37:33 UTC 1 year ago
Вы не слышите что говорю я, а трындите одно и тоже.
Вы до сих не опровергли ни один из изложенных мною фактов. Не привели никаких контраргументов, кто того, что я ненавижу социализм - что неправда.
Я с удовольствием слушаю аргументы. Но пока что ни одного не было приведено.
>Выражу свою мысль тезисно, прежде чем прекратить бесполезный разговор:
>1. Свидетельства людей покинувших общину не могут служить доказательством
> Т.к. если бы она действительно была социалистической, то эти люди были бы отребьем > не могущим ужиться в нормальном, с социальной точки зрения, обществе.
Если бы да кабы... Это чисто Ваше соображение. В любом суде заслушаю свидетельства всех заинтересованных сторон. А потом сравнят, проверят и сделают выводы - какие свидетельства имеют отношение к истине, а какие нет.
> 2. Свидетельства выживших не могут служить доказательством.
> Т.к. многие из выживших _определенно_ были провокаторами, т.е. работали на американские спецслужбы.
Давайте уж сразу представим себе, что кроме провокаторов там никого больше не было. И Джонс там был главный цэрэушник.
Вы представляете себе что есть разведчики(шпиёны) - а есть агенты влияния. Первые добывают информацию, а вторые влияют на ход действий в целом. То, что там были информаторы(Прукс) - сведения есть. А про агентов влияния - мы ничего не знаем. И фантазии свои лучше придержать. Прукс был именно информатором. Потому что свое сотрудничество совмещал с искренним служением делу Джонса. И доказал это своей добровольной смертью. И тем, что он донес ящик с деньгами и документами до посольства СССР, а не в US embassy.
>3. Все свидетельства прошедшие через ЦРУ, ФБР и другие правительственные организации США не могут считаться достоверными до тех пор, пока их не подтвердят достоверные источники (и это не могут быть ни люди из п1, ни из п2, ни тупые родственники, а должна быть независимая от кап.правительства экспертиза)
Скажем так - каковы аргументы, что ЦРУ, ФБР и т.д. влияли на показания источников? У вас есть факты свидетельствующие об этом. Давайте представим себе, что США расследуют дело, например, Чикатило. И объявляют все материалы его дела ложными на том основании, что они были собраны русскими следователями и поэтому Чикатило порядочный, честный человек. Учитель математики, который был подвергнут необоснованным репрессиям со стороны КГБ.
>Пока я не увижу доказательств удовлетворяющих этим трем пунктам - разговор бесполезен.
Вы медведя не пробовали заставлять танцевать на канате? Или играть в шахматы лишив противника всех фигур за исключением короля? Вам интересны такие условия диалога?
Мне нет.
Я предлагаю, чтобы разговор шел основываясь на фактах, с разумными доводами опирающимися на зафиксированные показания или свидетельства очевидцев, экспертов.
November 28 2010, 17:53:36 UTC 1 year ago
Ахахаххаа))))
ладно-ладно))) если все ваши "фигуры" - материалы сайта заергиного афицером безопасности американского института, которые вышили из американских спецслужб, то будь вы вменяемым человеком, давно бы уже поняли всю лажу.
>Я предлагаю, чтобы разговор шел основываясь на фактах
я тоже. Приведите их, а не ту, заведомо поддельную фигню, опирающуюся на речи агентов ЦРУ.
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
November 27 2010, 04:06:08 UTC 1 year ago
Или чиновник по безопасности компьютерных сетей (Technology Security Officer)превратился в Джеймса Бонда?
А государственный университет стал кузницей поддельных доказательств?
Утверждения о том, что тот или иной вещдок подделан должны быть чем то обоснованы. Не тем, что ЦРУ - это плохие дяди, и не тем, что они могли бы это сделать. А реальными фактами. Иначе такой критике место в мусорной корзине.
http://jonestown.sdsu.edu/ - это архив документов, собранных разными людьми, в разное время. Есть там и сомнительные материалы, пытающиеся обосновать Вашу версию... Я читал и их. Не убеждают. Категорическое отметение такого большого объема информации, без знакомства с ним - показывает Вашу предубеждённость и нежелание внимать аргументам другой стороны. Белые нитки торчащие во все стороны Вашей версии Вы старательно пытаетесь оправдать, хотя не имеете фактов их подтверждающих. Контраргументы объявляете ложными, на том основании, что их могли подделать... Но согласно презумпции невиновности, я не обязан доказывать Вам, что мои источники не поддельные. Вы, если сомневаетесь, попробуйте обосновать обратное.
November 27 2010, 20:22:43 UTC 1 year ago
вы даже в хуиз не догадались заглянуть?
>Или чиновник по безопасности компьютерных сетей (Technology Security Officer)превратился в Джеймса Бонда?
А нет, догадались и намеренно вводите меня в заблуждение. т.к. лжете.
бб!
November 29 2010, 12:17:52 UTC 1 year ago
Естественно приезд инспекции с территории враждебной был расценен как провокация. Ибо о чём можно было говорить с теми, кто лил кучу помоем каждый день на социализм, сеял опасения ядерного удара в школах, весил плакаты с "плохими" социалистами...
Первые пассажи...и фэйл. Вы руководствуетесь мерками сегодняшнего дня оценивая переезд в СССР как нечто незначительное. На самом деле тогда бежали из СССР, о чём трубили Штаты а вот о побегах в СССР мало говорится(умалчивается) Ну как же, из капиталистического "рая возможностей" бегут...
Далее имущество. Сколько у вас забирает капиталистическое общество в виде налогов? У меня например 36 процентов. Без всяких богов росчерком пера. Каждый месяц. При этом снимает пенсионные накопления с личного счета...эммм...скажем временно заимствует(фактически ворует) Это лучше комунны с 25 процентами? То же яйцо тока с другой стороны...
Компромат в закрытом обществе? Не смешите...Это для кого? Даже если предположить, что они потом могли бежать, а компромат мог бы быть распиарен. Вопрос кем? И КАК? Да, немного о покаянных тетрадках саентологов вспомним и Роне Хаббарде...ЦРУ однако.Именно с Муна и Горбачева начался развал страны. И именно агенты Муна получали огромные средства на покаяния граждан от коммунизма.
Да, социальная религия, но по сути ваша же идеология или точнее подчененность любой из ныне действующих партий тоже своего рода вера в то чего нет)
Далее про видео...Ну блин, зажгли. Зачем спецслужбам сжигать запись. Наоборот они должны хранить и лелеять запись как зеницу ока. чтобы доказать, вот мол они какие , коммуняки. И потом в случае с Пелтиером и этого не потребовалось. Но было массово. поэтому документальность была нужна. Армейские ружья как бэ на что-то намекали, не так ли?)
Далее. Про перелет и вторую стрельбу. Да, вполне реально думаю что его послал Джонс. Но с какой целью это было сделано? Не с той ли, чтобы в безвыходной ситуации, когда тот понимал, что их расстреляют, остались бы верные им живые свидетели?
По поводу завещаний. Всякое может быть. Состряпали позднее, или же люди действительно написали их. Потому что понимали что так закончится. Рано или поздно их выдавят, как давили Кастро на которого почти 700 покушений совершили.
Меня вообще поражают власти, которые давят таких "общинников" ну пусть у них синдикализм, пусть коммунизм, но их мало, по законам вашей же конкуренции они должны вымереть. Только жизнь показывает, что вымирает как раз другое.Видимо чтобы взамен старого не успело прийти новое и происходят эти инциденты...
November 29 2010, 13:20:53 UTC 1 year ago
Ну не техник... John DeNune специалист. Заведующий большим компьютерным хозяйством. Даже вон из сообщества Linux ему благодарность объявили.
>приезд инспекции с территории враждебной был расценен как провокация.
Согласен.
> Вы руководствуетесь мерками сегодняшнего дня оценивая переезд в СССР как нечто незначительное.
Ну почему же... Я понимаю что это было бы громкая пиар акция Советов... Только почему то они совсем не ухватились за эту возможность... На запрос из посольства в Гайане в Москве ответили - пусть сперва приедет делегация, а там посмотрим.
Как то наши с пиаром всегда были слабоваты... Может поэтому нам больше верили?
> Сколько у вас забирает капиталистическое общество в виде налогов?
25 % это нужно было внести единомоментно. От всего того, что у вас было. Если не было ничего - ну и бог с ним. Каждый вносил по возможности. Но потом членство в церкви отнимало всё время, все помыслы, всю энергию и все деньги. Это было Служение. Люди верили что идут к Большой цели. Верили искренне и беззаветно. Так и говорили - the Cause.
> Про компромат.
Вы не доверяете моим сведениям? Вам ссылки привести?
Обычай этот Джонс завел еще когда они жили в Америке. Там он мог отдать это в газету, показать родственникам, в полицию отнести. Кстати, позже расписка Стоэна была одним из способов невозврата ребенка и давления на родителей.
> Да, социальная религия, но по сути ваша же идеология или точнее подчененность любой из ныне действующих партий тоже своего рода вера в то чего нет
Вы с чего решили, что я в партии состою или доверяю кому то? Я сознаю, что советское общество во-многом было подобно Храму Народов. И не только оно.
Про запись я не понял аргумент... Запись есть. её представили общественности. В чем сомнения или претензии?
Ружья (дробовики) были зарегистрированы на членов коммуны. Или ЦЕРЕУШНИКИ и регистрировали оружие на их имена?
>Не с той ли, чтобы в безвыходной ситуации, когда тот понимал, что их расстреляют, остались бы верные им живые свидетели?
Плохо понимаю про каких жживых свидетелей Вы говорите. Если про Лейтона, то какие могут быть живые свидетели после убийства пилота в летящем самолете?
> По поводу завещаний. Всякое может быть. Состряпали позднее
Чтобы состряпать позднее надо иметь образцы почерка, и т.п. И увеличивается вероятность что сдадут на экспертизу и докажут подделку. Только увеличивается вероятность провала. Не убедительно. Да и не было времени стряпать. Члены ХН были там через 36 часов после случившегося... Если бы да кабы...
Если люди написали их ранее, то почему они лежали возле тел... Ну лежали бы в домах или передали бы вместе с ящиком с деньгами и бумагами в посольство СССР?
> Меня вообще поражают власти, которые давят таких "общинников"
У нас в Крыму была крепкая духоборская община. Люди не пили, много работали, имели крепкое хозяйство... Зачем то Советы выдавили их в Канаду. На хрена? Где таких добросовестных работников и чистых людей можно было найти? Или помогали развивать капиталистическое хозяйство в Канаде?
За Храмом было установлено наблюдение. Их прослушивали. Так поступали тогда со всеми организациями левой направленности. Шла холодная война. Боролись с противниками везде где только могли. В Советском Союзе тоже такое было. Тоже наблюдали за людьми распространявших западные идеи. Те же стиляги.
November 29 2010, 14:02:09 UTC 1 year ago
Насчёт единомоментности налогов. 36-40 уже проц. налога и съедает 40 процентов заработанного тобой в течении жизни. Простая арифметика второго класса.Нравится? Это капитализм...(как в рекламе)
Еще про приезд делегации. Вы уверены, что смогли бы приехать?)
Смысл в том. что агенты конечно никому не нужны чужие, и видимо сведения о ЦРУшниках просочились и в Советы.
Со стилягами вы загнули. Вспомните ещё как бегали за макаревичем с ножницами чтобы состричь его шевелюру. Мухаха, у отчима была анжеладэвис и ничего...
November 29 2010, 17:47:23 UTC 1 year ago
Вы подделываете видео. Причем для этого Вам придется угадать кто именно будет в составе комиссии. Кто из членов Храма захочет вернуться в Америку. Затем Вам надо найти похожих актеров. Отснять всё. Актеров понадобится человек 30. Плюс осветители, операторы техперсонал и т.п.
То есть только на подделку одной видеозаписи Вы раскроете секретную операцию 50 человекам! Какова вероятность что ни один из них не захочет продать свою историю прессе и получить очень солидный гонорар? В Америке дело происходит...
Идем далее. Вы начинаете подделывать аудиозаписи. Вам надо учесть кто будет в это время в коммуне, а кто будет отсутствовать. Один прокол и вас раскроют. Вам надо найти большое количество людей, которые знают кто как может реагировать. Вам надо нанять профессиональных звуковых режиссеров, озвучивателей, монтажёров и т.п. Вы уже засветили операцию еще 50 человекам! Снова повторяю вопрос - Какова вероятность что ни один из них не захочет продать свою историю прессе?
Идем далее. Допустим у вас получилась операция. Вы уничтожили конгрессмена, пяток журналистов, ранили своего цереушника!!! Потом Вы начинаете подбрасывать завещания. Которые поддельные. На изготовление которых опять были задействованы люди!!! Опять вспоминаем мой вопрос.
Затем Вы начинаете оказывать давление на свидетелей, чтобы они давали нужные Вам показания... Допустим они забывают о памяти своих родных и близких и дают показания нужные Вам. Какова вероятность, что, они позже не расскажут о том, как в ЦРУ из них выбивали показания и не захотят сделать это достоянием общественности.
Причем свидетелей много! Тим Картер рассказывал, что перелистывал дела. Там сотни тысяч страниц. Вы подделываете эти сотни тысяч страниц - для чего? Ведь общественность их увидит очень не скоро.
Плюс Вы посылаете хорошо обученный отряд людей чтобы зачистить колонию... В колонии минимум несколько десятков стволов. Дебора Блейк говорила о более чем 200 и одной самодельной базуке. Отряд ганменов около 50 человек. Ваш сквад должен справиться с этими людьми, а затем сбить в кучу остальных, чтобы никто не убежал. Из 1000 людей дислоцированных на территории лагеря размером 3 на 6 миль. Вокруг джунгли. Там их уже не найти. Вероятность того, что никто не убежит исчезающе мала... А стоит уйти одному - операция раскрыта.
Какова вероятность того, что такая многокомпонентная операция пройдет успешно и не сорвется?
Какова вероятность того что такая сложная затратная операция пройдёт незаметно мимо контролирующих органов? А ведь CIA проверялся конгрессом на предмет участия в тех событиях 2 раза. Первый раз - ответ был - не было участия. Второй раз - не было никакого участия!
Какова вероятность того, чтобы столько людей задействованных в этой операции ничего никому за 32 года не сказали?
И последний вопрос - Стоит овчинка выделки? Ради сомнительного пиара - ведь репутация у Храма Народов из-за исков, скандалов в Америке была не очень... Нетрудно было в случае их эмиграции в СССР выставить выродками, предателями и умственными уродами. Пипл хавает. И это бы схавал.
November 29 2010, 21:19:56 UTC 1 year ago
Второе. Какой толк ЦРУ подделывать документы?Очень просто. Американцы- нация, которая заботится о своем патриотизме. Так же как в свое время с Кеннеди правду вообще не должен был узнать никто и никогда! Кстати в деле кеннеди есть тоже интересный персонаж. Агент влияния. террорист и наркобарон Бош. Кубинец. Когда американская фемида арестовала их банду через много лет то она его...правильно, отпускает. Задерживает только пять разведчиков, раскрывших банду. Бош же может сдать кое-кого.А это тень на все государство.
Насчет стволов. Ещё раз...смотрите дело резервации и Пелтиера. Там оружия было не меньше, тем не менее ЦРУ методично отстреливает и арестовывает индейцев. Смелые они парни...
Про репутацию думаю одни так и так очернили а другие обелили бы. Но не все же они "черные" в этом смысле.Народ бы вдохновился.
1 year ago
November 29 2010, 17:47:39 UTC 1 year ago
Про делегацию - посол дал бланки на визу. Заполняй и едь. Самолеты регулярно летали из Гайаны на Кубу. И с Кубы в Россию. Деньги на билеты были... Могли всей коммуной слетать в турпоездку. Эти американцы - в России все равно ассимилироваться бы не смогли... Они бы выглядели бы все равно белыми воронами. Толку от таких шпионов? От него за версту Макдональдсом и Кока-Колой пахнет.
Следили за поэтами, боролись с фарцовщиками, сажали за доллары в карманах. Но это ведь к делу не относится, так?
Про деньги Вы забавно пишете... Если в России Вы отдаёте свои 36% и свободно тратите остальное. То в Peoples Temple Вы сперва платили налоги государству, которое обеспечивало Вас инфраструктурой, содержало чиновничий аппарат, полицию, войска и т.д. а потом плюс к этому Вы еще отдавали 25 % всего того что имели в храм. Который обратно не очень то... Он помогал - беднякам. тем кто сам нуждался. Остальные получали только внимание (Прукс писал какой нечеловеческой работоспособностью обладал Джонс, про то как он всё помнил, постоянно проявлял заботу о людях, помнил множество подробностей про тысячи людей). Получали чувство локтя, получали цель, и видимость её приближения. Недаром в России когда мы потеряли эту самую цель - у нас резко упал уровень рождаемости и возросла смертность. Пропало что-то важное, что было. А потом не стало... Ушел смысл жизни. Так вот как во всякой секте, религии - здесь не существовал вопрос к чему все это? Была цель(они её называли Cause), и была видимость к ней приближения - это давало смысл существоанию, защиту от внешних угроз, какое то ощущение, что ты нужен и важен. А это основная причина приводящая людей в секты, в религии. Плюс Джонс давал ясность. Объяснял что к чему. Приводил примеры из политэкономии, истории, религии. Настраивал людям мировоззрение.
Ну это я уже отвлекся...
November 29 2010, 21:45:11 UTC 1 year ago
Насчёт СМЕРТНОСТИ. Если мы сравним таблицу потребляемости алкоголя на душу населения и демографического спада, то чётко увидим, насколько совпадают графики. Алкоголь и развращенность прямо по плану Аллена Даллеса вызывают депопуляцию. Как и капиталистические депрессии.Сравните отстающие в капитализме Китай и прогрессирующую Европу.
Далее же мы должны признать. Попытка создания внутренней независимости внутри данной секты, и может быть первого христианско-анархического государства.Как ни абсурдно, оно всё-таки было самообслуживающим примером такой общины.Независимо от верований и паранои, которая возникает в условиях замкнутости.Так-же мы должны признать- государство на примере 1993 года не признает право народа выбирать что-то иное. В этих условиях выбор данной секты возможно был для них единственным способом не потерять себя. Вот и ваша ПРИЧИНА.
1 year ago